去洪晃的家里采访,我们还是比约定早到了半个小时,可见我们对这次采访的重视程度。
洪晃的家坐落在上海康平路附近,是一座老式的西式建筑,门口还有个牌子,上面有“优秀历史建筑”的字样。康平路有点像我们南京的颐和路,整个画面很幽静,只不过两边的老式洋房的色彩更艳丽一些。偶尔会有一辆汽车驶过,惊起路边一两片树叶后,又归于安静。
就在相距十几米处的人行道上,有一对老人在练交谊舞,特别引人注目的是,那位练舞的阿婆手上还拿着一把折扇。这就是上海的生活细节,有着按部就班、从容不迫的生活节奏。
洪晃很忙,按理说她过两天就要去美国度假一个月,根本顾不上接受采访,但最后还是经不起我在电话里的“死缠烂打”,最后只好采访确定放在早上八点半进行。当她在电话里得知我们为了不耽误采访,要提前一天晚上来上海住下时,她说了一句让我们非常暖心的话:让你们破费了(后来还给我发手机短信:到我家来我请你们吃早饭,我有很好的咖啡)!听话听声,锣鼓听音——这话听上去哪里像什么名门“痞女”,简直就像是我家上海的亲戚说出的话!那天早晨当我们爬上四楼时,洪晃早就站在门前笑眯眯地等候我们了。
走进洪晃的家一下子让我们有点像走进张爱玲家的错觉,老式的客厅,壁炉,橱柜,包括空中挂着老式的吊灯以及一排窗户的精致的窗帘,都是三四十年代老上海的典型场景。那天洪晃穿了件很淡雅碎花的旗袍,光着脚走在朱红的地板上,同她身后的场景特别匹配。
当时我还说了一句:洪老师今天打扮很中国嘛!洪晃马上会心一笑,是那种她招牌式的微笑。于是,穿着皮鞋的我们和光着脚丫的洪晃,就坐在那个古色古香的圆桌前,开始了这次颇为愉悦放松的采访。在采访中还有一个小插曲,洪晃的男友——一位沉稳的中年男人夹着皮包要出门,洪晃马上示意停下采访,走过去帮助他收拾一下,我有理由相信那肯定不是在镜头面前作秀,那种老夫老妻式的心领神会、那种温馨的默契气氛是装不起来的。
有人说,恋爱中的女人最美丽,这话虽有点俗套,但用这里却是对洪晃眼下的生活是最好的注解。整个采访很愉快,洪晃是个能说会道的人。而且说话的时候,她的面部表情异常丰富,她会做各种鬼脸,要么眨巴眨巴眼,要么手舞足蹈,笑得声音有点没心没肺!
性取向和恋爱是私人的行为
东方:在“名门痞女”、杂志出品人和情感专家几个称谓中,不知您最认同哪个?洪晃:应该还是杂志出品人吧,这是挺实在的一件事儿,其他两个说老实话都特虚,你也不知道这名声哪来的,完了你也不知道这帽子怎么就扣你脑袋上了。
东方:随着社会的变革,许多婚姻的问题都超出你的想象,你是如何看待当今一些婚姻的现象?洪晃:我觉得中国有一个特别大的假象,有很多婚姻方面的问题,比如说第三者插足,比如说婚外恋,或者是婚姻上出轨的很多问题,男性去一些性场所啊,三陪啊,这也是很普遍的,但我们一般都不愿意承认这一点,所以大家都在装。在家里不仅你在装,男的也在装,都装得很累。没有一个人敢站出来说有问题,大家都在维护这个假象,说白了就是死要面子活受罪。有很多人婚姻实际上早就已经崩溃了,而一来人了,就马上说“啊,我们挺好的”还要装成这个样子,这实际是特别痛苦的事情。
东方:在实际生活中,很多特别纯纯的女孩可能就喜欢那种坏坏的男孩,年轻的姑娘就去爱老男人,这种影响是不是我们所说的中了琼瑶的毒? 洪晃:这个不能怪琼瑶,我不喜欢琼瑶的作品是我个人的一个风格,这并不说明它不好,只是说明我喜欢的东西不包括她的作品。但是另一方面,像小说《霍乱式的爱情》,写的是特别美的爱情故事,像这样的东西在中国反而不会特别流行。其实爱情是很舒服的一件事情,但琼瑶就把它弄得全是生死恋的那种感觉,什么事情一谈到生死的,肯定都是很恐怖的事情,因为大家对死还是有一定恐惧的。动不动就威胁,你不爱我我就要死,这就一种对被爱的人就是威胁,就是恐怖主义哈哈。你还记得里根有次被人刺杀,那个刺杀里根的人就是因为去追Judy Forstore,但是Judy不给他回信,所以他就要去刺杀一个总统来引起Judy的注意。难道这个也是中她的毒吗,肯定不是。
东方:如今80后的年轻人普遍存在爱无力的现象,他们对爱情,尤其是婚姻,可能更多的是因为家族因为父母才结这个婚的,你是怎么看待这个现象?洪晃:我觉得80后的小孩有两种,有一种是真的是和国际接轨了,包括他们的性生活都跟国际接轨了。比如说我们公司就有好多80后的小孩,她会同时有几个男朋友,都让我们看花眼了!因为都在约会阶段,所以她跟谁都不做任何承诺。也有男孩子是这个样子的。他们晚上也会一起出去玩儿去,去酒吧,也去K厅什么的,我觉得他们这种做法跟当年的欧洲的孩子是一样的。他们认为,这个时候不是谈恋爱的时候,说白了就是玩儿的时候,他自己也在体验,再寻找需要什么样的人!我觉得这挺好的,这是一个非常平等的关系,大家都知道自己在干什么,没有一个人是受骗的,没有一个人对这段关系的期望值是高过另外一个人的。另外一部分可能就是像你说的那样,家里说你得结婚就结婚了,家里说你得生孩子你就生孩子了,这些可能是那些比较乖的孩子,我们公司那些可能是比较闹的孩子。我觉得一般坏孩子过的要比好孩子要明白,他们自己有主见。
忠贞不渝只是一种生活方式
东方:女人往往是先有了性就会认可了这个男人,而男人恰恰相反,所谓男人喜欢花心,你对这个问题怎么看?洪晃:我觉得特别简单,在这个社会里头,我们的传统道德其实是鼓励男人花心的,我们告诉男人,你要是有很多很多……你很牛啊,你身体好啊,就是说我们的社会是鼓励男人去花心的,从意识上来讲,从文化上来讲,男人花心的话,他不会受到太大的谴责,就是说他真的有点什么事儿,大家都会去传他的八卦啊,可能女人会骂骂他,但是总而言之都会说,真是了不起啊,尤其是男人要是找一个年岁比他很小的女孩子,大家都会觉得挺好玩儿,挺八卦,但是不会觉得什么。但女人是相反的,男人要是花心,就是花花公子,女人要是花心,一串的称号就等着你了,什么荡妇,淫荡啊什么的。所以这个社会就不鼓励女人花心,鼓励女人是忠贞不渝,鼓励男人是可以来回折腾的,这是一个传统文化上的男女不公平的延续。
东方:现在的男女交往总是不断在突破我们原来能够接受的底线,不知您怎么看待这个问题?洪晃:这多好啊,这说明社会开放啊。其实性取向和恋爱行为是一个私人的行为,它不是一个公共的行为,就是两个人的事儿,而这个私人的行为如果没有造成任何社会上的损害的话,就应该允许它存在。就没有什么必要去遏制说你不能是同性恋,你不能是双性恋,这是一个人的选择,他没有选择去杀人,他没有选择去偷东西,他没有给任何人带来损害,所以我觉得我们不应该管那么多……我倒是觉得,非常宽容,这才是真正的道德。人要要尊重别人的选择,这才是所谓的“善和仁”的意思,而不是说要求所有人要按照自己的标准去活着。其实我们知道,在今天的社会,统一道德标准已经是不可能的一件事儿了。可能在文革的时候还可以,但在今天你要统一道德标准,这在中国是不可能的一件事儿。
东方:您是怎么理解在爱情上忠贞不渝这四个字呢?洪晃:我觉得如果一个人真的能做到忠贞不渝,那她就是一个值得大家去尊重的人。但并不一定就说明她就比别人高尚。一个女人从高中就爱上了一个男人,然后跟他一辈子,然后就一直非常忠实地“忠贞不渝”的话,那我觉得很好。但是另一个女人如果有过无数的一夜情,但是我觉得这两个女人是平等的。我不会觉得道德上这个有过一夜情,有过出轨情况的就跟这忠贞不渝的有什么不好的地方,她们只不过选择了两种不同的方式。我认为忠贞不渝就是一种生活方式。它不是一个道德行为,它是一个生活方式。
爱情是一件非常美好的东西
东方:您对爱情和婚姻是什么样的观点,最想说什么?洪晃:我觉得爱情是一件非常美好的东西,大家都应该大胆的去体验爱情,因为现在社会里一个最大的问题就是,大家都知道爱情是一件美好的事情,但是我们实在有经济压力,有各种压力,所有人都不敢去体验一段惊天动地的爱情,这是我觉得挺可惜的一个人生经验。婚姻的话是一个,在我们社会里头还是最主流的一种男女在一起的方式,所以我觉得在婚姻里头最重要的是我们互相尊重,因为没有到你当一个人跟你说我愿意跟你过一辈子之后的话,你就不尊重他的意见了,这个是我觉得在婚姻里头最最重要的一件事情了,就是两个人要互相尊重。这个基本上是我对婚姻和爱情的一个看法和态度。
东方:你最近为什么选择上海生活?最后能请你谈谈对上海的感觉?洪晃:我觉得上海是一个非常有趣的城市,上海的崇洋媚外也是全国人民众所周之的。但是,上海人的那种机灵,以及对西方文化的能够接收能够理解的程度,也是让我们吃惊和敬佩的。上海人生活特别有细节,我觉得包括文革也没有把上海人这点东西铲掉。说件特别逗的事,我家街对面有一个退休的老头儿,每天六点多钟去菜市场买一堆新鲜的菜,然后他非常细心,为你把菜洗干净,根据你的要求为你配好,他就提供这点服务,你就觉得特别温馨,这就是生活。这种职业的东西其实他骨子里头对细节的追求和享受,真的,我觉得要是在北京的话,是不可思议的一件事。 另外我认识的有一对年老夫妇,不管天再冷,夏天再热,他们也不开空调,下午四点钟,一定要买一块奶油蛋糕,就是解放前的下午茶,他们觉得这就是传统。这是让我特别喜欢和佩服的一个地方。上海这种对细节的斤斤计较是值得大家去学习的。因为很多细节在北京我们是丢掉的,另一方面,可能就是因为他们对细节的较劲儿,你会发现这种斤斤计较会挡住了他们对整个森林的视野。